Si bien muchas veces podrían encontrarse fuera del alcance de los aficionados por su alto costo y también las mútiples dificultades técnicas para construirlos artesanalmente, son estos los mecanismos más utilizados en la industria, la maquinaria pesada y también en la robótica.
Básicamente podemos establecer la diferencia entre un mecanismo hidráulico y uno neumático en las aplicaciones que tienen; el primero nos brinda "mucha fuerza y poca velocidad" mientras que el segundo todo lo contrario, "mucha velocidad y poca fuerza"...de ahí debe partir la decisión respecto a su empleo en cada proyecto.
Aquí se discutirá mucho sobre lo que son actuadores, cilindros, las famosas electroválvulas, sellado de fluidos,simbología etc,etc,etc. pero por sobre todo me gustaría ver como se intercambian experiencias de trabajo e inquietudes de diversa naturaleza.

Siéntanse todos bienvenidos aquí .
  

que son las servovalvulas?... de lo poco que he encontrado en internet entendi que son dispositivos de seguridad o algo asi...
tienen algo que ver con los servomotores?...

en neumatica... como se que diametro de mangueras usar?... hace poco he estado viendo un equipo neumatico que succionaba... y cuando cambiaba a una manguera mas gruesa succionaba mejor... por eso la duda...
  




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"si doy un paso adelante, sigueme... si me detengo, empujame... si retrocedo, matame..."

Martin Flores K Escribió: [Ver Mensaje]

que son las servovalvulas?... de lo poco que he encontrado en internet entendi que son dispositivos de seguridad o algo asi...
tienen algo que ver con los servomotores?...

en neumatica... como se que diametro de mangueras usar?... hace poco he estado viendo un equipo neumatico que succionaba... y cuando cambiaba a una manguera mas gruesa succionaba mejor... por eso la duda...

Los dos realmente tienen principios análogos de funcionamiento, pero una servoválvula tiene como función específica el regular presión o caudal de un fluido. Un servomotor puede tener muchas otras aplicaciones.
Respecto a tu segunda pregunta, el diámetro es básicamente función de la presión de aire, la cantidad de flujo del mismo y las temperaturas. Con estos datos puedes ir al Debe estar registrado para ver este enlace. y seleccionar el más conveniente. Cada fabricante suele presentar sus criterios de selección pero hay puntos de coincidencia. El espesor de la misma es también importante  y depende exclusivamente de la presión de servicio. Ojalá esto te sirva y además recuerda que PRESION = FUERZA/AREA.   :
  

obviamente si se tiene mucha fuerza hay poca velocidad y viceversa...pues es la ley de la conservacion de la energia y ademas ninguna maquina es 100 porciento efectiva...sin embargo veo que tambien hablan de sistemas neumaticos. Yo se que hay 3 tipos de gases para eso.....el Co2 que es el mas usado, por la particularidad inclusive de hasta congelarse dentro de la valvula...el aire comun, que tambien se usa...y por ultimo el famoso nitrógeno...
Me he olvidado de las vetajas y desventajas de cada uno pero recuerdo que lo lei por ahi en un foro de mecanismos hidraulicos para peleas de robots...
seria interesate si Alfredo_2000 supieras algo al respecto....
tambien recuerdo que habian sistemas neumaticos que obviamente empujan al abrirse electronicamete la valvula, si embargo el primer empuje tiene una presio mucho mayor que las siguientes, pues el gas esta mas acabado...rescuerdo que habia una formula pera saber las perdidas y pronostoicas teoricamente cada presion y fuerza....a ver si se acuerdad...
con respecto al sistema neumatico hay uno de una sola camara de empuje: es decir que entra el gas y empuja el pistón o lo que fuese; el cual solityo y lentamente regresará a su posición incial...Como tambien hay el de doble camara, en el que el gas de un contenedor empuja el pistón, y luego del empuje por otra camara contraria e inversa, entra un gas de otro contenedor a empujar de regreso el pistón, el cual regresa más rapidamente. YO recuerdo recomendaban usar dos contenedores diferentes de gas en vez de uno solo, pero creo que era solo por haber mas eficacia.....
Espero esta breve referencia sirva de algo y haya quien lo complemete mucho mas y lo expada
Pedro
  

Gracias por tu aporte, Pedrito.  Poco a poco iremos respondiendo a tus inquietudes   

Para comenzar me gustaría que se tenga al menos una idea somera respecto a la clase de dispositivos utilizados en estos mecanismos. Recomiendo por ello este Debe estar registrado para ver este enlace. que ayudará a muchos a familiarizarse con ellos y también recordarlos para otros, cómo es su simbología, etc.

También sugiero visitar los sitios web de las principales marcas de estos productos en nuestro pais:

BOSCH: Debe estar registrado para ver este enlace.
PARKER: Debe estar registrado para ver este enlace.
CHICAGO PNEUMATIC: Debe estar registrado para ver este enlace.
COMMERCIAL INTERTECH: Debe estar registrado para ver este enlace.
VIVOIL: Debe estar registrado para ver este enlace.
SAMHYDRAULIK:  Debe estar registrado para ver este enlace.

Estoy seguro que encontrarán muchas cosas interesantes para ver aquí. .

Y quienes desean entrenarse (atención calichines   ) en la lectura de planos oleohidráulicos pueden comenzar con éste:

Nótese que los dos cilindros de salida pudiesen estar gobernando la cuchara de este bulldozer:

Hay mucha analogía entre estos esquemas y los utilizados en electrónica. Claro, sería bonito poder montarlos asi de facil en un protoboard como ellos y que sean también económicos los componentes .
  

De nada ALfredo, mira esa es la imagen del piston q es comun en los sistemas neumaticos, solo que esa seria de doble entrada de gas: para el que empuija el piston y para kien lo regresa....pero tambien hay de uno, ojala encuentre la pagina..era de uno de los participantes de Battlebots, un equipo de esos...
  

no entiendo bien lo que dice Pedro... pero si esta hablando de un Battlebot con neumatica, el mas conocido es "Toro"...



tiene 12 mil libras de fuerza en esos 2 pistones que siempre usa para lanzar a sus oponentes por los aires...
  




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Pedro Escribió: [Ver Mensaje]

De nada ALfredo, mira esa es la imagen del piston q es comun en los sistemas neumaticos, solo que esa seria de doble entrada de gas: para el que empuija el piston y para kien lo regresa....pero tambien hay de uno, ojala encuentre la pagina..era de uno de los participantes de Battlebots, un equipo de esos...

Esos dispositivos que mencionas son "cilindros de doble efecto"  
La fuerza ejercida por el aire comprimido anima al émbolo, en cilindros de doble efecto, a realizar un movimiento de traslación en los dos sentidos. Se dispone de una fuerza útil tanto en la ida como en el retorno.
Los cilindros de doble efecto se emplean especialmente en los casos en que el émbolo tiene que realizar una misión también al retornar a su posición inicial. En principio, la carrera de los cilindros no está limitada, pero hay que tener en cuenta el pandeo y doblado que puede sufrir el vástago salido. También en este caso, sirven de empaquetadura los labios y émbolos de las membranas.

  

HOla Alfredo_2000
HE aqui la pagia que les decia, no se imaginan cuanto tarde en encontrarla, no me acordaba el nombre del equipo de Battlebots, asi quer estuve bastate tiempo de la maniana encontrándolo...es una super página de veteranos de pelea de robots que dan sus tips y consejos....
Espero les Sirva
PEdro


AQUI EN ESTE LINK ESTA CASI TODO!!!!!!                                                                     Debe estar registrado para ver este enlace.
Espero que con esto haya un robot de pelea que los use, aunque sea bien parqueado....
  

HOla
Hay algun comentario?????????
Pedro
  

la pagina que dejaste esta muy interesante... sobretodo para los interesados en warbots... estuve viendo las fotos de la construccion de sus robots... me gusto el motor de la helice que en realidad no es un motor sino un reductor con 6 motores fisherprice...

hace tiempo queria hacer un robot con neumatica pero cuando averigue precios me salia muy caro... el piston me salia como 100 USD masomenos... y las electrovalvulas a 50 USD...

alguien sabe si se pueden usar las electrovalvulas de las lavadoras?... o no aguantan mucha presion?... en que se diferencian una electrovalvula neumatica de una hidraulica?...
  




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Pedro Escribió: [Ver Mensaje]

HOla
Hay algun comentario?????????
Pedro

Es un sitio bastante interesante, mi estimado Pedro y estamos muy contentos con tu aporte. Sin embargo ¿qué más dá para alguien con presupuestos limitadisimos?   .
Sin embargo, no quiero decir que sea imposible construir dispositivos artesanales . Esa también es la razón de este hilo, y es muy factible (aunque no sean tan eficientes   ). Trabajar con dispositivos neumáticos (gases) podría resultar peligroso (aún una botella de aire comprimido de medio litro es tan peligrosa como una granada de mano) pero trabajar con dispositivos hidráulicos (líquidos, aceites en especial) sí es seguro. Podemos entrenarnos con equipo quirúrgico en desuso (mangueras, jeringas, válvulas extranguladoras...y si tienen suerte de encontrar una botada o de segunda: bombas peristálticas). .
  




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HOla Alfredo_2000
tienesw razon, el mecanismo neumatico es muy peligroso, pero son mas potentes    (de impacto)....pero tienes razon el presupuesto es alto y lo que al parecer quieres hacer artesanalmente sera para cosas experimentales,...haciendome acordar de ciertos proyectos de colegios....estare atento al hilo para ver que puedo aprender...y como conectarlo a la electronca...
gracias
saludos
Pedro
  

hace tiempo me dijeron que implementaron un piston neumatico usando de tanques botellas de frugos... y algo que creo que se llamaba "estrangulador" para no exceder la presion en las botellas y evitar que exploten...

dices que es peligroso... pero si se envuelven las botellas con cinta de embalaje o algo asi... no disminuye el peligro?...
  




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Martin Flores K Escribió: [Ver Mensaje]

hace tiempo me dijeron que implementaron un piston neumatico usando de tanques botellas de frugos... y algo que creo que se llamaba "estrangulador" para no exceder la presion en las botellas y evitar que exploten...

dices que es peligroso... pero si se envuelven las botellas con cinta de embalaje o algo asi... no disminuye el peligro?...

Una botella de vidrio común soporta una presìón promedio máxima de 60 psi (4 atm), una botella de aire comprimido comercial (si revisas un catálogo) puede soportar al menos 10 atm.
Una compresora me suministra al menos 100 atm...de todos modos haré explosionar la botella, sea cual fuere el "refuerzo" que utilice si no tengo en cuenta estos detalles.   .
Se puede un proceso de "estrangulamiento" via una válvula que efectivamente me bajará las presiones, pero de todos modos debo tener en cuenta los núneros. .
Afortunadamente la compresora que todos conocen no es el único medio de comprimir aire. Para cultura general, nuestro compresor incorporado (pulmones) comprimen entre 0,02 y  0,08 atm. ¿muy poquito? . tambien puede calentarse el aire, usarse un compresor radial, etc.
Para los que conocen esta ecuación:  PV=mRT saben que tienen 3 posbilidades para aumentar "P".
-Reducir volúmen.
-Aumentar Temperatura.
-Aumentar masa.
Claro, en la práctica varían por lo menos dos variables. .
  




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